Diskussion:Angestellter
Aus FürthWiki
Differenzierung
Mir ist nicht ganz klar, ob es Sinn macht "Angestellte" und "Stadtangestellte" hier in einer Tabelle zu matchen? Das wirkt doch sehr beliebig, mit Blick auf die Tabelle. Weiterhin frage ich mich, ob "Stadtangestellter" tatsächlich eine Berufsbezeichnung ist? Verwaltungsangestellte, Sachbearbeiterin, Bürokauffrau sind Berufsbezeichnungen, aber "Stadtangestellte"? Wie sehen das die anderen?--Kasa Fue (Diskussion) 00:44, 11. Feb. 2026 (CET)
- Mir kommt der Begriff „Stadtangestellter“ auch seltsam vor. Ist er gebräuchlich? Früher jedenfalls nicht, da war man Angestellter mit BAT-Gehalt und heute sind Angestellte sog. Tarifbeschäftigte, oder?--Aquilex (Diskussion) 11:50, 11. Feb. 2026 (CET)
- Im Tarifvertrag wurden früher die Tarifbeschäftigten in Arbeiter, Angestellte und Beamte unterschieden. Angestellt in dem Sinne, ist jeder der einer Lohnarbeit nachgeht - ob Tarifvertag oder nicht. Mit der Zusammenführung der Begriffe Angestellte und Stadtangestellte werden hier jetzt alle, die ein Arbeitsverhältnis mit wem auch immer haben, in einen Topf geworfen. Deshalb ist die Liste lang und vor allem sehr divers. Aufgefallen ist mir das, durch die neue Funktionszuschreibung "Berufsmäßiger Stadtrat". Ich bin mir nicht sicher, ob ein Berufsmäßiger Stadtrat - die strengenommen Wahlbeamte auf Zeit sind - eine Funktion ist, oder nicht eher die Berufsbezeichnung (in Bayern), so wie es vorher bei uns in den Artikeln stand. Vielleicht nehmen wir das Thema mit in das Monatstreffen, und versuchen es da zu klären.--Kasa Fue (Diskussion) 12:53, 11. Feb. 2026 (CET)
- M. E. waren und sind Beamte keine Tarifbeschäftigten. Diese waren schon immer etwas Besonderes.--Aquilex (Diskussion) 13:58, 11. Feb. 2026 (CET)
- Ich glaube auch, dass ich etwas Besonderes bin!:)) Nein, im Ernst: Ich wüsste nicht, dass ich eine Tarifbeschäftigte bin. Ich habe ja nicht mal einen Arbeitsvertrag...--Marocco (Diskussion) 14:19, 11. Feb. 2026 (CET)
- M. E. waren und sind Beamte keine Tarifbeschäftigten. Diese waren schon immer etwas Besonderes.--Aquilex (Diskussion) 13:58, 11. Feb. 2026 (CET)
- Im Tarifvertrag wurden früher die Tarifbeschäftigten in Arbeiter, Angestellte und Beamte unterschieden. Angestellt in dem Sinne, ist jeder der einer Lohnarbeit nachgeht - ob Tarifvertag oder nicht. Mit der Zusammenführung der Begriffe Angestellte und Stadtangestellte werden hier jetzt alle, die ein Arbeitsverhältnis mit wem auch immer haben, in einen Topf geworfen. Deshalb ist die Liste lang und vor allem sehr divers. Aufgefallen ist mir das, durch die neue Funktionszuschreibung "Berufsmäßiger Stadtrat". Ich bin mir nicht sicher, ob ein Berufsmäßiger Stadtrat - die strengenommen Wahlbeamte auf Zeit sind - eine Funktion ist, oder nicht eher die Berufsbezeichnung (in Bayern), so wie es vorher bei uns in den Artikeln stand. Vielleicht nehmen wir das Thema mit in das Monatstreffen, und versuchen es da zu klären.--Kasa Fue (Diskussion) 12:53, 11. Feb. 2026 (CET)
- Tatsächlich habe ich Stadtangestelle/r gestern Abend eher als Platzhalter verwendet, um die Umstellung auf Funktion (beratende Stimme im Stadtrat) möglichst ohne Berufslücken umsetzen zu können - und wollte das noch klären. Wie ich inzwischen in der Bay. GO gelesen habe, werden sie „auf Grund dieser Wahl zu Beamtinnen oder Beamten auf Zeit ernannt“. Das lässt sich nun ja technisch einfach austauschen. --Lotte (Diskussion) 14:38, 11. Feb. 2026 (CET)
- Wie soll dann künftig die Berufsbezeichnung eines berufsmäßigen Stadtrats lauten, den beratende Stimme im Stadtrat ist ja nur eine Zustandsbeschreibung, aber keine Berufsbezeichnung?--Kasa Fue (Diskussion) 15:10, 11. Feb. 2026 (CET)
- Das ergibt sich aus der oben zitierten GO: Beruf=Beamter auf Zeit. Das wiederum kann auf die Seite Beamter weitergeleitet werden. Und „beratende Stimme“ im Stadtrat ist lt. GO die Aufgabe und damit die Funktion. --Lotte (Diskussion) 15:35, 11. Feb. 2026 (CET)
- Hochschulprofessoren und Bürgermeister sind häufig auch Beamte auf Zeit. Noch schwieriger wird es, wenn ein bereits bestehender Beamter auch noch berufsmäßiger Stadtrat wird. Dann bleibt er nämlich auch dann noch Beamter, selbst wenn er nicht mehr berufsmäßiger Stadtrat ist. Warum soll man das Kind nicht beim Namen nennen: berufsmäßiger Stadtrat. Ich würde jetzt ungern alle Beamten mit Beamten auf Zeit mischen - siehe Mix der Angestellten hier. Am Ende will man doch wissen, wer war berufsmäßiger Stadtrat und nicht wer war Beamter auf Zeit?--Kasa Fue (Diskussion) 15:50, 11. Feb. 2026 (CET)
- Um bei dem Beispiel des Lehrers zu bleiben. Wenn man deiner Logik folgt, dann müssten wir bei allen Artikeln, die im Beruf "Lehrer" stehen haben, dies abändern in "Beamter" oder "Angestellter" - um dann als Funktion "Lehrer" einzusetzen - um wieder auf die ausgeübte Tätigkeit zurückzuschließen. Aber das sind doch zwei verschiedene Sachen. Das eine klärt meinen Rechtsstatus zum Arbeitgeber (Beamter oder Angestellter), das andere ist meine ausgeübte Tätigkeit - Lehrer, unabhängig davon ob ich Beamter oder Angestellter bin. Welche Rechte ich als Beschäftigter habe - darf abstimmen ja/nein - spielt weder beim Beruf noch bei der Funktion eine Rolle in der Infobox. Ein Bürgermeister darf z.B. abstimmen, ein berufsmäßiger Stadtrat nicht - beides sind aber u.a. Beamte auf Zeit. Mal losgelöst von dieser Diskussion, verstehe ich noch nicht den Mehrwert deiner Änderungen. Es würde ja noch am ehesten Sinn machen, wenn man als Beruf den berufsmäßigen Stadtrat belässt - und bei der Funktion z.B. Baureferent, Kämmerin etc. ergänzt. Aber, ob jemand abstimmen kann oder auf Zeit Beamter ist - finde ich persönlich in der Infobox nicht hilfreich. --Kasa Fue (Diskussion) 16:15, 11. Feb. 2026 (CET)
- Ich käme bei der Frage nach meinem Beruf auch NIE auf die Idee, darauf mit "Beamtin" zu antworten! Angestellte und Beamte sind keine Berufe, sondern der jeweilige Status.--Marocco (Diskussion) 16:23, 11. Feb. 2026 (CET)
- Um bei dem Beispiel des Lehrers zu bleiben. Wenn man deiner Logik folgt, dann müssten wir bei allen Artikeln, die im Beruf "Lehrer" stehen haben, dies abändern in "Beamter" oder "Angestellter" - um dann als Funktion "Lehrer" einzusetzen - um wieder auf die ausgeübte Tätigkeit zurückzuschließen. Aber das sind doch zwei verschiedene Sachen. Das eine klärt meinen Rechtsstatus zum Arbeitgeber (Beamter oder Angestellter), das andere ist meine ausgeübte Tätigkeit - Lehrer, unabhängig davon ob ich Beamter oder Angestellter bin. Welche Rechte ich als Beschäftigter habe - darf abstimmen ja/nein - spielt weder beim Beruf noch bei der Funktion eine Rolle in der Infobox. Ein Bürgermeister darf z.B. abstimmen, ein berufsmäßiger Stadtrat nicht - beides sind aber u.a. Beamte auf Zeit. Mal losgelöst von dieser Diskussion, verstehe ich noch nicht den Mehrwert deiner Änderungen. Es würde ja noch am ehesten Sinn machen, wenn man als Beruf den berufsmäßigen Stadtrat belässt - und bei der Funktion z.B. Baureferent, Kämmerin etc. ergänzt. Aber, ob jemand abstimmen kann oder auf Zeit Beamter ist - finde ich persönlich in der Infobox nicht hilfreich. --Kasa Fue (Diskussion) 16:15, 11. Feb. 2026 (CET)
- Hochschulprofessoren und Bürgermeister sind häufig auch Beamte auf Zeit. Noch schwieriger wird es, wenn ein bereits bestehender Beamter auch noch berufsmäßiger Stadtrat wird. Dann bleibt er nämlich auch dann noch Beamter, selbst wenn er nicht mehr berufsmäßiger Stadtrat ist. Warum soll man das Kind nicht beim Namen nennen: berufsmäßiger Stadtrat. Ich würde jetzt ungern alle Beamten mit Beamten auf Zeit mischen - siehe Mix der Angestellten hier. Am Ende will man doch wissen, wer war berufsmäßiger Stadtrat und nicht wer war Beamter auf Zeit?--Kasa Fue (Diskussion) 15:50, 11. Feb. 2026 (CET)
- Das ergibt sich aus der oben zitierten GO: Beruf=Beamter auf Zeit. Das wiederum kann auf die Seite Beamter weitergeleitet werden. Und „beratende Stimme“ im Stadtrat ist lt. GO die Aufgabe und damit die Funktion. --Lotte (Diskussion) 15:35, 11. Feb. 2026 (CET)
- Wie soll dann künftig die Berufsbezeichnung eines berufsmäßigen Stadtrats lauten, den beratende Stimme im Stadtrat ist ja nur eine Zustandsbeschreibung, aber keine Berufsbezeichnung?--Kasa Fue (Diskussion) 15:10, 11. Feb. 2026 (CET)
