Diskussion:Fritz Wolkenstörfer: Unterschied zwischen den Versionen

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Textersetzung - „z.B.“ durch „z. B.“

Stiefelknecht

Bots, Administratoren

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 ::::Ja, das sollten wir auf alle Fälle versuchen. Aber selbst wenn (!) die jedes einzelne Bild umdrehen und uns mitteilen, was da auf der Rückseite steht, wird das eine Zeit lang dauern. Und so lange wollte ich jedenfalls definitiv falsch verlinkte Bilder nicht einfach stehen lassen; bei allen anderen Bildern mit ungeklärtem Urheber sollten wir vorsichtshalber einen Qualitätsbaustein o.ä. einbauen. Nicht dass sich andere Veröffentlichungen dann irgendwann auf uns berufen...--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 10:47, 3. Apr. 2023 (CEST)
 :::::Zustimmung! --[[Benutzer:Doc Bendit|Doc Bendit]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Bendit|Diskussion]]) 11:03, 3. Apr. 2023 (CEST)
+::::::Ich habe jetzt Antwort aus Yad Vashem. Sie hatten die Bilder in ein automatisiertes Katalogsystem eingegeben und jetzt dieses Album ins Labor geschickt, um alle Fotos herauszunehmen lassen. Dann wurden sie auf ihre Stempel hin getestet. Das Ergebnis ist grob so, dass die Hälfte der Bilder aus Fürth stammt (Wolkenstörfer) und die andere Hälfte aus Nürnberg (Neubauer). Die jeweilige Nummerierung liegt mir nun vor. Bis die Korrektur dann auf der Webseite in Yad Vashem zu sehen ist, kann es Mitte Juli sein - wie man mir schrieb.--[[Benutzer:Chrischmi|Chrischmi]] ([[Benutzer Diskussion:Chrischmi|Diskussion]]) 12:19, 18. Mai 2023 (CEST)
+:::::::Prima, dann hat sich die Korrespondenz ja gelohnt!--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 16:29, 19. Mai 2023 (CEST)
+==Bildverortungen==
+a) Ist jetzt inzwischen eigentlich gesichert, dass die Innenaufnahmen der zerstörten Privatwohnung in Fürth gemacht wurden? (Und wenn ja, wie eigentlich? Stehen da die Namen der Bewohner auf der Rückseite der Bilder? Oder der Ort?)
+b) Ich habe gerade mal auf der website von yadvashem nachgeschaut: Dort sind einige Bilder aus der Essenweinsynagoge immer noch falsch beschriftet, z. B. hier: https://collections.yadvashem.org/en/photos/15113068 --[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 20:40, 25. Jul. 2023 (CEST)
+: Wenn ich die Antwort von Yad Vashem oben richtig verstanden habe, so sind die Bilder die nicht aus Fürth sind auch nicht von Wolkenstörfer? Werke von Wolkenstörfer dürften ja als Werke eines Fürthers als relevant bleiben. --[[Benutzer:FürthWikiAdmin S|FürthWikiAdmin S]] ([[Benutzer Diskussion:FürthWikiAdmin S|Diskussion]]) 22:32, 25. Jul. 2023 (CEST)
+::Ich weiß nicht recht, habe ich nicht so verstanden. Schließlich sind ja z.B, einige Bilder aus der Synagoge Essenweinstraße von ihm. Alle Fotos, die von ihm sind, bleiben natürlich als "Werk" relevant. Gar keine Frage. Aber es geht mir um die Verortung/Zuweisung/Bildbeschriftung der Bilder, die die Privatwohnungen zeigen...--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 09:32, 26. Jul. 2023 (CEST)
+:::Es gibt Innenaufnahmen von zerstörten Wohnungen von Neubauer (Nürnberg) und genauso von Wolkenstörfer (Fürth). Namentlich wird von den Personen nur der Rabbiner S. Behrens beschrieben. Die Zuordnung erfolgte über den Fotografen. Die mutmaßlichen Bilder der Synagoge Essenweinstraße wurden mittlerweile entfernt - alle ("''einige''" konnte ich nicht mehr entdecken) bis auf das mit der Nr. 15113068. Das werde ich melden. Allerdings ist vor allem auch das dreifach gelistete Bild "Innenraum Synagoge" (https://photos.yadvashem.org/photo-details.html?language=en&item_id=51198&ind=202 ; sowie https://photos.yadvashem.org/photo-details.html?language=en&item_id=63741&ind=226 und https://photos.yadvashem.org/photo-details.html?language=en&item_id=68059&ind=236) nicht in Fürth (auch wegen der Wilhelm II. Beschriftung des Seitenbehangs). Das hatte ich auch schon beanstandet. Damals vertröstete man mich insoweit, als die Neuanpassungen immer ein paar Monate dauern würden. Zu den Ordnungskriterien von Yad Vashem will ich mich hier nicht weiter verbreiten, sehe aber auch mit Verwunderung etliche Bilder (z. B. Hallemann, Dinkelspühler etc.) im Auftritt von Nuernberg. Diesen zu durchforsten ist nochmals aufwendiger, da viel umfangreicher (auch durch die Reichsparteitag und Nürnberger Prozesse Aufnahmen).--[[Benutzer:Chrischmi|Chrischmi]] ([[Benutzer Diskussion:Chrischmi|Diskussion]]) 15:07, 26. Jul. 2023 (CEST)
+::::und umso wichtiger ist es vor diesem Hintergrund, dass wir uns fragliche Bilder und deren ungesicherte Bildbeschreibungen nicht zu eigen machen damit FW mögliche Fehler nicht noch zusätzlich zementiert. Doc Bendit
+:::::Vielen Dank, Chrischmi, für die Erläuterungen und die investierte Mühen! (Ich finde übrigens die Suchfunktion und das Ordnungssystem bei yadvashem ziemlich unübersichtlich und kompliziert bis unbefriedigend. Hier noch ein Direktlink: https://collections.yadvashem.org/en/photos/15113793) Allerdings macht mich die räumliche Zuordnung "nach dem Fotografen" etwas stutzig. Denn: Wenn Wolkenstörfer die Zerstörung der Synagoge in der Essenweinstraße fotografiert hat, dann muss er in dieser Nacht ja in Nürnberg gewesen sein. Ist er dann in der Nacht Hin- und hergependelt? Ich bin nach wie vor skeptisch und plädiere auch für eine sehr vorsichtige Bildverortung und -beschriftung...--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 19:52, 26. Jul. 2023 (CEST)
+c) Das Bild "aus Nürnberg" (sprich das Gebäude an der Ecke Adlerstraße/Kannengäßchen) habe ich übrigens der "Jüdischen Allgemeinen" gemeldet, weil die natürlich bereits die ursprünglich falsche Beschriftung von yadvashem "vermutlich in Fürth" übernommen hatten.--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 19:52, 26. Jul. 2023 (CEST)