Datei Diskussion:Deckungsgraben Stadtpark.jpg: Unterschied zwischen den Versionen
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Nach meinem Dafürhalten handelt es sich hier '''nicht''' um die zugeschriebene Lage an der Wolfsgrubermühle, sondern um den Stadtpark im Bereich des heutigen Stadtparkcafés.--[[Benutzer:Aquilex|Aquilex]] ([[Benutzer Diskussion:Aquilex|Diskussion]]) 18:06, 13. Jul. 2020 (CEST) | Nach meinem Dafürhalten handelt es sich hier '''nicht''' um die zugeschriebene Lage an der Wolfsgrubermühle, sondern um den Stadtpark im Bereich des heutigen Stadtparkcafés.--[[Benutzer:Aquilex|Aquilex]] ([[Benutzer Diskussion:Aquilex|Diskussion]]) 18:06, 13. Jul. 2020 (CEST) | ||
:Wow. Coole Entdeckung. Da hast du aber sowas von Recht! Sowohl die Luftbildkarte wie auch der Stadtplan von 1910 zeigen eine deutliche Übereinstimmung mit dem gezeichneten Verlauf der Pegnitz im Stadtparkareal.--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 18:44, 13. Jul. 2020 (CEST) | :Wow. Coole Entdeckung. Da hast du aber sowas von Recht! Sowohl die Luftbildkarte wie auch der Stadtplan von 1910 zeigen eine deutliche Übereinstimmung mit dem gezeichneten Verlauf der Pegnitz im Stadtparkareal.--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 18:44, 13. Jul. 2020 (CEST) | ||
| + | ::dann haben wir am Nordhang des Stadtparkcafes wohl den nächsten verschütteten Bunker...--[[Benutzer:Doc Bendit|Doc Bendit]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Bendit|Diskussion]]) 23:42, 14. Jul. 2020 (CEST) | ||
| + | :::wird die komplett falsche Beschreibung jetzt mal geändert?? --[[Benutzer:Doc Bendit|Doc Bendit]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Bendit|Diskussion]]) 15:51, 15. Jul. 2020 (CEST) | ||
| + | :::: War da nicht die Billing-Gruft? --[[Benutzer:FürthWikiAdmin S|FürthWikiAdmin S]] ([[Benutzer Diskussion:FürthWikiAdmin S|Diskussion]]) 16:52, 15. Jul. 2020 (CEST) | ||
| + | ::::: Ich habe mich auch schon über die Lage gewundert, da der Fluß nur mit viel Phantasie zum angegebenen Ort passte - gleichzeitig wurde die Zeichnung in den Unterlagen mit dem Areal auf der Wolfsgrubermühle angegeben - und - im Stadtpark selbst wird in den einschlägigen Unterlagen kein Deckungsgraben aufgelistet - von daher sprach zunächst alles für die Wolfgsgrubermühle.--[[Benutzer:Kasa Fue|Kasa Fue]] ([[Benutzer Diskussion:Kasa Fue|Diskussion]]) 18:11, 15. Jul. 2020 (CEST) | ||
| + | ::::::Nachdem in der Karte auch das ehem. Grundstück von Leo Gran mit Engelhardtstraße sowie der alte, heute noch mit Insel vorhandene Weiher erkennbar sind, gibt es hier keine Zweifel in der Lagezuschreibung. Ich habe daher den Beschreibungstext des Bildes angepasst.--[[Benutzer:Aquilex|Aquilex]] ([[Benutzer Diskussion:Aquilex|Diskussion]]) 18:47, 15. Jul. 2020 (CEST) | ||
| + | [[Bild:Bildermappe 1909 (30).jpg|miniatur|right]] | ||
| + | ::::::: Irgendwo bilde ich mir ein gelesen zu haben, dass sich an der Stelle der Milchgaststätte, heute Stadtpark-Café, vormals die Billing'sche Gruft befand? --[[Benutzer:FürthWikiAdmin S|FürthWikiAdmin S]] ([[Benutzer Diskussion:FürthWikiAdmin S|Diskussion]]) 18:55, 15. Jul. 2020 (CEST) | ||
| + | :::::::: Könnte doch passen; auf dem Plan ist ein kleines Gebäude links oben eingezeichnet, die dargestellte Wegeführung stimmt jedenfalls mit dem Foto überein.--[[Benutzer:Aquilex|Aquilex]] ([[Benutzer Diskussion:Aquilex|Diskussion]]) 22:27, 15. Jul. 2020 (CEST) | ||
| + | :::::::::Deine These passt: Schaut euch mal dieses Bild genauer an: [Datei:Plan Otto Holzer Stadtpark, 1910.jpg]. Da sieht man (als Beweis) die zeichnerische Darstellung der Gruft genau an der Stelle!--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 14:58, 16. Jul. 2020 (CEST) | ||
| + | ::::::::::Exakt, und danke für die Beweisführung.--[[Benutzer:Aquilex|Aquilex]] ([[Benutzer Diskussion:Aquilex|Diskussion]]) 15:37, 16. Jul. 2020 (CEST) | ||
| + | Bleibt noch die Frage warum ein Deckungsgraben einen Notausstieg (NA) braucht. Der Graben war doch in der Regel nach oben offen. --[[Benutzer:Doc Bendit|Doc Bendit]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Bendit|Diskussion]]) 10:22, 16. Jul. 2020 (CEST) | ||
| + | : Nicht unbedingt - denn ein [[wikipedia:Splittergraben|Deckungsgraben]] konnte durchaus auch eine Betondecke haben. Das ist kein Widerspruch, denn aus einem Deckungsgraben (auch mit Betondecke) wird nicht automatisch ein Bunker. Klingt komisch, ist aber so ;-) --[[Benutzer:Kasa Fue|Kasa Fue]] ([[Benutzer Diskussion:Kasa Fue|Diskussion]]) 16:04, 16. Jul. 2020 (CEST) | ||
| + | ::aha, ok. Dann sollte man evtl. doch mal vor Ort guggn ob man noch Reste davon findet. --[[Benutzer:Doc Bendit|Doc Bendit]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Bendit|Diskussion]]) 07:55, 17. Jul. 2020 (CEST) | ||
Aktuelle Version vom 17. Juli 2020, 07:55 Uhr
Räumliche Zuordnung[Bearbeiten]
Nach meinem Dafürhalten handelt es sich hier nicht um die zugeschriebene Lage an der Wolfsgrubermühle, sondern um den Stadtpark im Bereich des heutigen Stadtparkcafés.--Aquilex (Diskussion) 18:06, 13. Jul. 2020 (CEST)
- Wow. Coole Entdeckung. Da hast du aber sowas von Recht! Sowohl die Luftbildkarte wie auch der Stadtplan von 1910 zeigen eine deutliche Übereinstimmung mit dem gezeichneten Verlauf der Pegnitz im Stadtparkareal.--Marocco (Diskussion) 18:44, 13. Jul. 2020 (CEST)
- dann haben wir am Nordhang des Stadtparkcafes wohl den nächsten verschütteten Bunker...--Doc Bendit (Diskussion) 23:42, 14. Jul. 2020 (CEST)
- wird die komplett falsche Beschreibung jetzt mal geändert?? --Doc Bendit (Diskussion) 15:51, 15. Jul. 2020 (CEST)
- War da nicht die Billing-Gruft? --FürthWikiAdmin S (Diskussion) 16:52, 15. Jul. 2020 (CEST)
- Ich habe mich auch schon über die Lage gewundert, da der Fluß nur mit viel Phantasie zum angegebenen Ort passte - gleichzeitig wurde die Zeichnung in den Unterlagen mit dem Areal auf der Wolfsgrubermühle angegeben - und - im Stadtpark selbst wird in den einschlägigen Unterlagen kein Deckungsgraben aufgelistet - von daher sprach zunächst alles für die Wolfgsgrubermühle.--Kasa Fue (Diskussion) 18:11, 15. Jul. 2020 (CEST)
- Nachdem in der Karte auch das ehem. Grundstück von Leo Gran mit Engelhardtstraße sowie der alte, heute noch mit Insel vorhandene Weiher erkennbar sind, gibt es hier keine Zweifel in der Lagezuschreibung. Ich habe daher den Beschreibungstext des Bildes angepasst.--Aquilex (Diskussion) 18:47, 15. Jul. 2020 (CEST)
- Ich habe mich auch schon über die Lage gewundert, da der Fluß nur mit viel Phantasie zum angegebenen Ort passte - gleichzeitig wurde die Zeichnung in den Unterlagen mit dem Areal auf der Wolfsgrubermühle angegeben - und - im Stadtpark selbst wird in den einschlägigen Unterlagen kein Deckungsgraben aufgelistet - von daher sprach zunächst alles für die Wolfgsgrubermühle.--Kasa Fue (Diskussion) 18:11, 15. Jul. 2020 (CEST)
- War da nicht die Billing-Gruft? --FürthWikiAdmin S (Diskussion) 16:52, 15. Jul. 2020 (CEST)
- wird die komplett falsche Beschreibung jetzt mal geändert?? --Doc Bendit (Diskussion) 15:51, 15. Jul. 2020 (CEST)
- dann haben wir am Nordhang des Stadtparkcafes wohl den nächsten verschütteten Bunker...--Doc Bendit (Diskussion) 23:42, 14. Jul. 2020 (CEST)
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- Irgendwo bilde ich mir ein gelesen zu haben, dass sich an der Stelle der Milchgaststätte, heute Stadtpark-Café, vormals die Billing'sche Gruft befand? --FürthWikiAdmin S (Diskussion) 18:55, 15. Jul. 2020 (CEST)
- Könnte doch passen; auf dem Plan ist ein kleines Gebäude links oben eingezeichnet, die dargestellte Wegeführung stimmt jedenfalls mit dem Foto überein.--Aquilex (Diskussion) 22:27, 15. Jul. 2020 (CEST)
- Deine These passt: Schaut euch mal dieses Bild genauer an: [Datei:Plan Otto Holzer Stadtpark, 1910.jpg]. Da sieht man (als Beweis) die zeichnerische Darstellung der Gruft genau an der Stelle!--Marocco (Diskussion) 14:58, 16. Jul. 2020 (CEST)
- Exakt, und danke für die Beweisführung.--Aquilex (Diskussion) 15:37, 16. Jul. 2020 (CEST)
- Deine These passt: Schaut euch mal dieses Bild genauer an: [Datei:Plan Otto Holzer Stadtpark, 1910.jpg]. Da sieht man (als Beweis) die zeichnerische Darstellung der Gruft genau an der Stelle!--Marocco (Diskussion) 14:58, 16. Jul. 2020 (CEST)
- Könnte doch passen; auf dem Plan ist ein kleines Gebäude links oben eingezeichnet, die dargestellte Wegeführung stimmt jedenfalls mit dem Foto überein.--Aquilex (Diskussion) 22:27, 15. Jul. 2020 (CEST)
- Irgendwo bilde ich mir ein gelesen zu haben, dass sich an der Stelle der Milchgaststätte, heute Stadtpark-Café, vormals die Billing'sche Gruft befand? --FürthWikiAdmin S (Diskussion) 18:55, 15. Jul. 2020 (CEST)
Bleibt noch die Frage warum ein Deckungsgraben einen Notausstieg (NA) braucht. Der Graben war doch in der Regel nach oben offen. --Doc Bendit (Diskussion) 10:22, 16. Jul. 2020 (CEST)
- Nicht unbedingt - denn ein Deckungsgraben konnte durchaus auch eine Betondecke haben. Das ist kein Widerspruch, denn aus einem Deckungsgraben (auch mit Betondecke) wird nicht automatisch ein Bunker. Klingt komisch, ist aber so ;-) --Kasa Fue (Diskussion) 16:04, 16. Jul. 2020 (CEST)
- aha, ok. Dann sollte man evtl. doch mal vor Ort guggn ob man noch Reste davon findet. --Doc Bendit (Diskussion) 07:55, 17. Jul. 2020 (CEST)
