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Diskussion:Nudelfabriken: Unterschied zwischen den Versionen
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Diskussion:Nudelfabriken (Quelltext anzeigen)
Version vom 12. August 2025, 21:59 Uhr
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Der Artikel besteht aktuell mehr aus Fragen und Vermutungen denn aus Fakten. Da muss unbedingt noch Hand angelegt werden. --[[Benutzer:Doc Bendit|Doc Bendit]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Bendit|Diskussion]]) 22:06, 14. Apr. 2016 (CEST) | Der Artikel besteht aktuell mehr aus Fragen und Vermutungen denn aus Fakten. Da muss unbedingt noch Hand angelegt werden. --[[Benutzer:Doc Bendit|Doc Bendit]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Bendit|Diskussion]]) 22:06, 14. Apr. 2016 (CEST) | ||
::Dieser harten Formulierung muss ich widersprechen, denn nur der erste Satz ist eine Vermutung und dementsprechend auch deutlich als Frage formuliert. Die folgenden vier Sätze sind jeweils durch Quellen belegt. --> 1:4 --> Also teilweise Vermutungen ja, aber immerhin mehr Fakten als Vermutung... Dennoch ist es natürlich richtig, dass dieses Thema durchaus noch ausbaufähig ist.--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 23:08, 14. Apr. 2016 (CEST) | ::Dieser harten Formulierung muss ich widersprechen, denn nur der erste Satz ist eine Vermutung und dementsprechend auch deutlich als Frage formuliert. Die folgenden vier Sätze sind jeweils durch Quellen belegt. --> 1:4 --> Also teilweise Vermutungen ja, aber immerhin mehr Fakten als Vermutung... Dennoch ist es natürlich richtig, dass dieses Thema durchaus noch ausbaufähig ist.--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 23:08, 14. Apr. 2016 (CEST) | ||
::: Also in dem gleichen Buch findet man z.B. auf Seite 783 (Heidelberg) auch eine Nudelfabrik. Ich denke Mal, dass es im deutschsprachigen Raum öfters Nudelfabriken gab - entscheidend ist ja dann "nur", ob es diese Fabrik noch heute gibt?! Hier scheint es aber nur noch eine Fabrik in Erfurt zu geben, die allerdings 1793 (!) gegründet wurde. --[[Benutzer:Kasa Fue|Kasa Fue]] ([[Benutzer Diskussion:Kasa Fue|Diskussion]]) 23:24, 28. Dez. 2016 (CET) | ::: Also in dem gleichen Buch findet man z. B. auf Seite 783 (Heidelberg) auch eine Nudelfabrik. Ich denke Mal, dass es im deutschsprachigen Raum öfters Nudelfabriken gab - entscheidend ist ja dann "nur", ob es diese Fabrik noch heute gibt?! Hier scheint es aber nur noch eine Fabrik in Erfurt zu geben, die allerdings 1793 (!) gegründet wurde. --[[Benutzer:Kasa Fue|Kasa Fue]] ([[Benutzer Diskussion:Kasa Fue|Diskussion]]) 23:24, 28. Dez. 2016 (CET) | ||
::::Die Nudelfabriken gibt es heute in Fürth natürlich nicht mehr. Das war aber gar nicht das Problem. Sondern es ging darum, dass man von der Existenz der Nudelfabriken in Fürth bis dato schlichtweg gar nichts gewusst hat (auch nicht in Historikerkreisen) und deshalb auch nur die bloße Existenz grundsätzlich angezweifelt wird. Aber ich denke, die Fülle an historischen Quellen lässt daran eigentlich keinen Zweifel mehr zu. Unerklärlich bleibt nur, warum sie vor Ort (also in Adressbüchern usw.) nie erwähnt wurden, wo sie sich befanden und wie lange sie existierten.--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 15:46, 1. Dez. 2017 (CET) | ::::Die Nudelfabriken gibt es heute in Fürth natürlich nicht mehr. Das war aber gar nicht das Problem. Sondern es ging darum, dass man von der Existenz der Nudelfabriken in Fürth bis dato schlichtweg gar nichts gewusst hat (auch nicht in Historikerkreisen) und deshalb auch nur die bloße Existenz grundsätzlich angezweifelt wird. Aber ich denke, die Fülle an historischen Quellen lässt daran eigentlich keinen Zweifel mehr zu. Unerklärlich bleibt nur, warum sie vor Ort (also in Adressbüchern usw.) nie erwähnt wurden, wo sie sich befanden und wie lange sie existierten.--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 15:46, 1. Dez. 2017 (CET) | ||
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[[Datei:Fronmüller 1872 - 1887 - 1985 Nudel vs Nadel.jpg|miniatur|rechts|Nudel vs. Nadel]] | [[Datei:Fronmüller 1872 - 1887 - 1985 Nudel vs Nadel.jpg|miniatur|rechts|Nudel vs. Nadel]] | ||
Nicht die Nudeln sind der Druckfehler, sondern die Nadeln! | Nicht die Nudeln sind der Druckfehler, sondern die Nadeln! | ||
Fronmüller berichtet in seiner Stadtchronik (2. Auflage, 1887, Nachdruck von 1985) über das Jahr 1791, dass es damals "8 Nadelfabrikanten" gegeben haben soll. Wenn man sich allerdings die Mühe macht, seine Quelle zu überprüfen (er gibt als Quelle "Unser Tagebuch auf seiner Reise. B. 3, Erlangen 1791" also die Beschreibung von Füssel an), dann stellt man fest, dass dort von 8 Nudelfabriken (samt der allerschönsten Beschreibung wie die Nudeln getrocknet und | Fronmüller berichtet in seiner Stadtchronik (2. Auflage, 1887, Nachdruck von 1985) über das Jahr 1791, dass es damals "8 Nadelfabrikanten" gegeben haben soll. Wenn man sich allerdings die Mühe macht, seine Quelle zu überprüfen (er gibt als Quelle "Unser Tagebuch auf seiner Reise. B. 3, Erlangen 1791" also die Beschreibung von Füssel an), dann stellt man fest, dass dort von 8 Nudelfabriken (samt der allerschönsten Beschreibung, wie die Nudeln getrocknet und zusammen mit anderen "Eßwaaren, als Nürnberger Gut" verschickt worden sind) die Rede ist!--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 19:26, 2. Dez. 2017 (CET) | ||
: In seiner ersten Ausgabe von 1871 ist noch richtigerweise von 8 Nudelfabriken die Rede. Der Fehler hat sich also entweder bei der 2. Auflage von 1887 oder beim Nachdruck von 1985 eingeschlichen. Könnte das bitte jemand, der eine Originalausgabe von 1887 hat, überprüfen?--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 20:05, 2. Dez. 2017 (CET) | : In seiner ersten Ausgabe von 1871 ist noch richtigerweise von 8 Nudelfabriken die Rede. Der Fehler hat sich also entweder bei der 2. Auflage von 1887 oder beim Nachdruck von 1985 eingeschlichen. Könnte das bitte jemand, der eine Originalausgabe von 1887 hat, überprüfen?--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 20:05, 2. Dez. 2017 (CET) | ||
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===Das ist wie die berühmte Steinlaus: Einer hat es erfunden und die anderen schreiben ab=== | ===Das ist wie die berühmte Steinlaus: Einer hat es erfunden und die anderen schreiben ab=== | ||
Das ist zwar rein theoretisch möglich. Zumindest einige der Einträge sind nahezu wortgleich, so dass es sogar recht wahrscheinlich ist, dass teilweise voneinander abgeschrieben wurde - so wie es damals halt so üblich war. Allerdings erstrecken sich die angeführten Quellen über einen Zeitraum von einem halben Jahrhundert, von mehr als | Das ist zwar rein theoretisch möglich. Zumindest einige der Einträge sind nahezu wortgleich, so dass es sogar recht wahrscheinlich ist, dass teilweise voneinander abgeschrieben wurde - so wie es damals halt so üblich war. Allerdings erstrecken sich die angeführten Quellen über einen Zeitraum von einem halben Jahrhundert, von mehr als elf verschiedenen Autoren, mehreren Herausgebern, z.T. auch über mehrere verbesserte Auflagen hinweg, mind. neun verschiedene Verlage/Verlagsorte. Bleibt die Frage, wie glaubwürdig ist das in der Summe? Wie viele Beweise braucht es denn dann?--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 16:55, 1. Dez. 2017 (CET) | ||
:Eine der ältesten, mir bekannten Quelle, die von den Nudelfabriken berichtet, ist Füssel, 1791. Damit wäre er evtl. der erste Abschreiber der Steinlaus. Allerdings wäre es eine recht phantasievolle Abkupferung, denn er benennt die Nudelfabriken nicht nur, sondern er beschreibt, wie die Nudelfäden getrocknet und zusammen mit anderen "Eßwaaren, als Nürnberger Gut" verschickt worden sind.--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 19:40, 2. Dez. 2017 (CET) | :Eine der ältesten, mir bekannten Quelle, die von den Nudelfabriken berichtet, ist Füssel, 1791. Damit wäre er evtl. der erste Abschreiber der Steinlaus. Allerdings wäre es eine recht phantasievolle Abkupferung, denn er benennt die Nudelfabriken nicht nur, sondern er beschreibt, wie die Nudelfäden getrocknet und zusammen mit anderen "Eßwaaren, als Nürnberger Gut" verschickt worden sind.--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 19:40, 2. Dez. 2017 (CET) | ||
===Die Nudelfabriken tauchen in keinem Adressbuch auf=== | ===Die Nudelfabriken tauchen in keinem Adressbuch auf=== | ||
Das ist und bleibt tatsächlich seltsam. Dafür gibt es momentan keine Erklärung. Deshalb habe ich das Thema auch in das Recherche-Portal eingestellt. Es gibt hier noch viel zu klären!--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 16:55, 1. Dez. 2017 (CET) | Das ist und bleibt tatsächlich seltsam. Dafür gibt es momentan keine Erklärung. Deshalb habe ich das Thema auch in das Recherche-Portal eingestellt. Es gibt hier noch viel zu klären!--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 16:55, 1. Dez. 2017 (CET) | ||
: Nachdem die Nudelfabriken laut einer historischen Quelle "auch viel Zuckergebackenes" herstellten, liefen sie vielleicht nur unter einem anderen Begriff? Evtl. (Zucker-)bäckerei?? --[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 19:26, 2. Dez. 2017 (CET) | :Wahrscheinlich wurden die Nudelfabriken in den Adressbüchern schlicht als Bäckereien oder Manufakturhandlungen aufgeführt (s.u.).--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 16:01, 23. Dez. 2017 (CET) | ||
==Vermutung: Die Nudelfabriken wurden in Fürth unter "Bäckereien" oder "Manufakturhandlungen" geführt== | |||
Nachdem die Nudelfabriken laut einer historischen Quelle (FÜSSEL, 1791) "auch viel Zuckergebackenes" herstellten, liefen sie vielleicht nur unter einem anderen Begriff? Evtl. (Zucker-)bäckerei?? --[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 19:26, 2. Dez. 2017 (CET) | |||
[[Datei:Nudelbäcker3.JPG|mini|left]] | |||
[[Datei:Nudelbäcker2.JPG|mini|right]] | |||
:Ein weiteres starkes Indiz dafür, dass die Nudelfabrikanten in Fürth tatsächlich schlicht unter "Bäckermeister" oder "Bäckereien" geführt wurden, sind folgende Textauszüge aus den Büchern "Lehrbuch der städtischen Gewerbkunde" von 1807 und "Technologische Chemie und Materialienkunde" von 1826. Sie zeigen, dass Nudeln von Bäckern hergestellt wurden. | |||
[[Datei:Nudelbäckerei 1834.JPG|mini|left]] | |||
::Die Hinweise, dass die Nudelfabriken unter den Bäckereien zu suchen sind, verdichten sich: Heinrich Lang führt 1834 in seinem "Lehrbuch der Gewerbskunde..." die Nudelfabrikation nicht nur unter im Kapitel "Brod-, Lebkuchen-, Zuckerbäckere; Fabrikation der Oblaten, Nudeln,..." auf, sondern verwendet neben dem Begriff "Nudelfabriken" explizit auch den Begriff "Nudelbäckereien" und erwähnt die Fürther Nudelfabriken ebenfalls genau in diesem Kapitel über das Bäckerhandwerk.<ref>Heinrich Lang: "Lehrbuch der Gewerbskunde nach ihrem ganzen Umfange und nach dem Standpunkte ...", 1834, S. 524 - [https://books.google.de/books?hl=de&id=1SwKAAAAIAAJ&q=Nudeln#v=snippet&q=Nudeln&f=false online-Digitalisat]</ref>--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 18:22, 8. Dez. 2017 (CET) | |||
:::Bei [[Georg Paul Heberlein]] steht im [[Adressbuch von 1807]] "Manufakturhandlung".--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 17:58, 16. Jan. 2018 (CET) | |||
==Einzelnachweise== | |||
<references/> | |||
