Diskussion:Karoline Gieß

Es steht schon bei Schwammberger in Fürth von A bis Z (1968), wie so oft bei ihm ohne Quellenangabe, dass die Straße nach der Frau Karoline des dort wohnenden Zimmermeisters Gieß benannt wurde. Dieser Straßenname taucht mindestens ab 1865 in Fürther Adressbüchern auf, dort hatte sich gerade Simon Gieß etabliert. Aber seine damalige, seine erste, Ehefrau (die zweite heiratete er erst 1872) hieß nicht Karoline, sondern 'Maria' Apollonia. Als einzige Möglichkeit für eine solche Namenspatenschaft aus der Familie Simon Gieß dürfte daher nur die älteste Tochter in Frage kommen: Karolina Katharina Apollonia, geboren 1848. Sie dürfte sicher eine gute Ehrenjungfer bei der Namensweihe abgegeben haben, wenn es denn so war. Der Beweis dafür steht m. E. noch aus.--Aquilex (Diskussion) 19:37, 17. Dez. 2021 (CET) Ach so, und er der hier angegebene Zimmermeister Konrad Gieß war ihr jüngerer Bruder.--Aquilex (Diskussion) 19:45, 17. Dez. 2021 (CET)

Es wäre m. E. an der Zeit, mit der offensichtlich von Schwammberger in die Welt gesetzten Legende aufzuräumen. Mittlerweile wird diese ungeprüft an vielen Stellen wiederholt, angefangen bei HABEL (1994), dann bei Wikipedia zum Ensemble Karolinenstraße, bei der Stadtheimatpflege über Straßenamen und nun auch bei der Südstädterin, aber vor allem bei dieser Seite. Fakt ist: Es hat keine Ehefrau der Zimmermeister Simon Gieß oder Konrad Gieß gegeben, die Karoline hieß. Woher Schwammberger diese Karoline hergeholt haben mag, das wird wohl sein Geheimnis bleiben. Ich bitte hierzu um das Votum der Fachleute.--Aquilex (Diskussion) 22:36, 14. Nov. 2024 (CET)

Ich habe die Namensangabe auf meiner Webseite vom Juni!2021 gelöscht - die Verlinkung auf die fürthwiki "Karolinenstraße" gelassen! - Ich habe damals tatsächlich fürthwiki vertraut und sah hier keinen Widerspruch zu meinen eigenen Stadtarchivforschungen 2018. Ich hoffe, dass ich wenigstens heute, August 2025, fürthwiki vertrauen kann! - Was ich allerdings nicht verstehe, warum "die Legende" trotzdem, auch nach den Erkenntnissen vom 17. Dezember 2021, also fast 4 Jahre danach, immer noch unverändert auf der Vorderseite steht. Ich werde mich hüten, an der Vorderseite etwas zu ändern, nachdem ich die Quelle der neuen Erkenntnisse nicht kenne - fände das aber dringendst nötig!--Suedstaedterin (Diskussion) 18:52, 19. Aug. 2025 (CEST)

Es geht m. E. nicht per se um Vertrauen in FürthWiki, es geht um die Qualität der Autorenbeiträge. Diese können durchaus sehr verschieden, mitunter auch schlicht falsch sein. Wichtig ist, dass weitere Benutzer (Autoren) die Beiträge prüfen, bestätigen oder korrigieren. Aus diesem Grund habe ich die obige Diskussion angestoßen, und wie man sieht, lange Zeit keinerlei Reaktion ausgelöst. Daher habe ich die Seite bisher unverändert gelassen. Jetzt erst scheint die fragliche Sache in Bewegung zu kommen. Übrigens, die Quelle der „neuen“ Erkenntnisse habe ich angegeben, siehe Artikel Simon Gieß bzw. Konrad Gieß. Die von mir zusammengetragenen genealogischen Zusammenhänge können gern tiefergehend geprüft werden, hat aber wohl bislang niemand gemacht. Wenn sich in absehbarer Zeit hier nichts Neues ergibt, dann ändere ich den Artikel.--Aquilex (Diskussion) 11:30, 20. Aug. 2025 (CEST)

Hallo Leute,

ich persönlich bin der Auffassung, dass die Fürther Karolinenstraße ganz klar nach der ersten Königin von Bayern Karoline 1863 benannt wurde (durch Heirat seit 1799 Kurfürstin zu Pfalzbayern und seit dem 1. Januar 1806 die erste Königin des neu proklamierten Königreichs Bayern, lebte von 1776 bis 1841). In der Wikipedia firmiert sie übrigens als Karoline von Baden, weil sie in Karlsruhe als badische Prinzessin geboren wurde. Das finde ich garnicht in Ordnung, denn 1797 heiratete sie den verwitweten Maximilian Joseph von Pfalz-Zweibrücken der 1806 als Maximilian I. Joseph erster König von Bayern wurde!!

Die Fürther Südstadt wurde durch die Gründerzeit Ende 19. Jahrhundert entscheidend geprägt und da war noch in Deutschland die Monarchie „voll im Gang“.

Auf der anderen Seite der Bahngleise gibt es mit der Theresienstraße eine weitere Benennung nach einer bayerischen Königin (Benannt 1833 nach Therese von Bayern, 1792–1854). Siehe auch Amalienstraße.

Im Übrigen ist es gewöhnlich nur bei adeligen Personen üblich, die Straßen ausschließlich nach dem Vornamen zu benennen, bei bürgerlichen Personen wird vorrangig der Nachname gebraucht - mitunter ergänzt um den Vornamen, siehe: Bella-Rosenkranz-Straße, sowie Schillerstraße.

Grüße

--Gustav moenus (Diskussion) 20:44, 19. Aug. 2025 (CEST)

P.S.: Siehe auch: Karolinenruhe (WürzburgWiki), Karolinenstraße (Stadtgeschichte München), Karolinenstraße (muenchenwiki.de), Karolinenstraße (Augsburg)/Wikipedia

--Gustav moenus (Diskussion) 21:43, 19. Aug. 2025 (CEST)

Auch ich neige der monarchistischen These für die Straßenbenennung zu, allerdings habe ich bislang dazu keinen Beleg gefunden. Wäre natürlich super, man hätte dazu eine eindeutige Quelle.--Aquilex (Diskussion) 11:36, 20. Aug. 2025 (CEST)
Fakt ist aber, das im Buch von Friedrich Marx steht, dass der Vorschlag zur Straßenbenennung mit dem Vornamen „Karoline“ von Zimmermeister Simon Gieß stammt. Welcher Hintergrund sich aber damit verbindet, blieb ungenannt.--Aquilex (Diskussion) 11:52, 20. Aug. 2025 (CEST)

Wie wahrscheinlich ist es, dass im 19. Jahrhundert eine Straße nach der Ehefrau eines Zimmermeisters benannt wurde - noch dazu wenn es diese überhaupt nicht gab?! Ich finde die Argumentation von Gustav moenus ebenfalls schlüssig - allein ein Beleg fehlt. Wer ist demnächst mal wieder im Archiv - da muss doch was zu finden sein? Bleibt die Frage - wie Schwammberger so halluzinieren konnte? Eine Quelle hat Schwammberger wie so oft, nicht angegeben.--Kasa Fue (Diskussion) 12:05, 20. Aug. 2025 (CEST)

Löschantrag

Aquilex schrieb am 14. Nov. 2024 - dass es diese Karoline vermutlich nie gab:

Es wäre m. E. an der Zeit, mit der offensichtlich von Schwammberger in die Welt gesetzten Legende aufzuräumen. Mittlerweile wird diese ungeprüft an vielen Stellen wiederholt, angefangen bei HABEL (1994), dann bei Wikipedia zum Ensemble Karolinenstraße, bei der Stadtheimatpflege über Straßenamen und nun auch bei der Südstädterin, aber vor allem bei dieser Seite. Fakt ist: Es hat keine Ehefrau der Zimmermeister Simon Gieß oder Konrad Gieß gegeben, die Karoline hieß. Woher Schwammberger diese Karoline hergeholt haben mag, das wird wohl sein Geheimnis bleiben. Ich bitte hierzu um das Votum der Fachleute.--Aquilex (Diskussion) 22:36, 14. Nov. 2024 (CET)

Wenn das stimmt - dann dürfte es den Artikel aber auch nicht geben - womit der zu Löschung ansteht - da er sonst irreführend ist. Wie seht ihr das?! Ich stelle trotzdem mal einen Löschantrag - um man Schwung in die Sache zu bekommen - und um nach "außen" zu dokumentieren, dass wir der Sache nachgehen bzw. nicht länger die scheinbar von Schwammberger erfundene Geschichte weiter erzählen.--Kasa Fue (Diskussion) 12:11, 20. Aug. 2025 (CEST)